المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين


إعلان هام من مشائخ وأعيان ونسابي وباحثي الأشراف السليمانيين


العودة   المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين > أقسام أنساب الأشراف السليمانيين > منتدى الحوار والنقاش الساخن


إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-29-2016, 04:06 PM   #1
كبار الأعضاء
 

افتراضي أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى الها

بسم الله الرحمن الرحيم


أطلب من الآخ الفاضل توفيق بارك الله فيه أن يعود للنقاش والحوار العلمي المدعم بالمصادر والمراجع التاريخية والنسبية المعتمدة عن الوثيقة التي
أنزل صورتها توفيق أمام الناس في هذا المنتدى الهاشمي , لآن النقاش العلمي مع الآخ الفاضل توفيق ممتع وسوف نستفيد ونفيد مع النقاش العلمي
المدعم بالمصادر المعتمدة إذا أخلص الجميع النية وكان الهدف هو الوصول إلى الحقيقة " في بداية كلامي أقول عن هذة الوثيقة التي أنزلها الآخ توفيق مـــع مخالفتها الصريحة لجميع مصادر
الآشراف الرسيين , ومصادر أشراف المخلاف السليماني , فيما نصت عليه أن يوسف الداعي له ولد واحد وهو محمد بن يوسف , و على أنها لم تذكر جميع أولاد محمد بن يوسف الداعي
غير يحيى , و أحـمـد إبـــنـــا محمد بن يوسف الآشل , إلا أن الحكم عليها معلق بإثباتها بدليل من الآخ توفيق أنها مأخوذة من أصل مشجر الآم ونقبل بأي دليل مقنع للجميع ,
أما مايخص مشجر الآم الآصل وليس المصور لآن المصور حصل فيه بعض التحريفات من ضعفاء النفوس , ولكن أصل مشجر الآم عندي صحيح ومعتمد في الآنساب " هذا وبالله التوفيق .



]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


يقول هذا المخطوط... (وقد أعقب يوسف الداعي ولد واحد اسمه محمد بن يوسف الداعي
وله ولد اسمه يحيى وليس له غيره .( وأما من انتسب إلى الحسين بن أحمد بن محمد
بن يوسف الآشل وقد انتسب إليه جماعة في المخلاف وسيأتي تفصيل ذلك عند ذكرنا الأشراف الرسيين....).






كتبه / الشريف محمد بن علي راقدي الرسي الحسني
صاحب مشجرة الآشراف الرواقدة الرسيين في المخلاف
السليماني ..... المسماه شجرة ( الجذور الواردة في نسب
السادة الآشراف الرسيين الرواقدة )


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-29-2016, 07:44 PM   #2
عضو
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا



أخي محمد الراقدي هداك الله قد انتهى النقاش بيننا وقد حسمت أنت النقاش من بدايته بقولك ((أن من يطعن في علماء اليمن الأفاضل ومخطوطاتهم فهو دعي ودخيل ))
ولم تجعل لك ولغيرك خط رجعه أو استدراك أو تلتمس العذر

أخي الراقدي هداك الله الورقة التي أنزلتها أنا وفيها نسبة الأشراف الجعافرة إلى نعمة الله الصغرى لا تهمني ولا تنفع أو تضر الأشراف الجعافرة فهم أشهر من نار على علم وسواء كانوا في نعمة الصغرى أو الكبرى فهم أشراف سليمانيون حسنيون لهم تاريخهم الزاخر ورجالهم الأشاوس وهذا الخلاف بينهم لا يفسد للود قضية والخلاف سنة الحياة وإني على يقين أنهم قادرون على حسم هذا الخلاف وتجاوزه يوما من الأيام وعود المياه إلى مجاريها ولن يستطيع حسم هذا الخلاف لا أنت ولا غيرك فهذا موضوع يخصهم والداخل بينهم من غير طلبهم إنما هو طالب فتنة غير باحث عن الحق .

ورقة الأشراف الجعافرة من كتاب الأم وعليه ختم الزير وعندما سألتك عن رأيك بهذا المخطوط الذي يدعم قولك وما تدندن حوله من كون الأشراف الجعافرة في نعمة الصغرى وكأنك وصي عليهم وأن ال النعمي (أبناء الكبرى والصغرى) ينتظرون رأيك وقولك في المسألة ليكون هو الفصل , وأنهم من الجهل بأنسابهم ما يجعلك تفتيهم وتجزم وتقرر وتثبت وتنفي وكأنك علامة الزمان ووحيد الآوان ...الخ.

أخي محمد الراقدي لم تشكك في الورقة التي من كتاب الأم للحشيبري وتقول هذه الورقة بأن الجعافرة في نعمة الصغرى ولم تقم بانتقادها علميا بل قلت أنها صحيحة ومعتبرة ولم تقل من هو الزير هذا وكأن أنساب الناس عندك لعبة فما وافق هواك قبلته دون تمحيص ولا خوف من الله وكان يسعك أن تترك اللقافة والتدخل في بيوت الناس والأشتغال في نسبك تحريرا وتوثيقا وترقيعا وتلفيقا ومن هم على شاكلتك .

ولما أن أنزلت لك الورقة التي تنفي نسبك من نفس الكتاب وعليها نفس ختم الزير ووقعت في الفخ الذي نصبته لك ( وأعدك إن لم تنتهي عن غيك ولقافتك وأذيتك للمسلمين أن أوريك كارثة أدهى وأمر -صوتا وصورة- لكن بعد أن تتعافى من هذه الكارثة التي أسقطت فيها أنت بقولك نسبك ) لم تستطع الخروج من المأزق فلا تستطيع أن تقول أنها صحيحة لأنها تنفيك ولم تستطع القول أنها يمنية مزورة لأن حكمت سابقا على هذا القول بأن قائله مدعي كذاب أفاك دخيل , ولأنك تخاف من علماء اليمن الأفاضل أكثر من خوفك من ربك
فظننت أن قولك أنها وثيقة خوارية مزورة تنجيك فجعلت من قولك هذا ضحكة وشماتة وافتضح أمرك وخاب سعيك وأصحبت كأن لم تكن النسابة الذي لم يستطع الدفاع عن نسبه الذي نسفه علماء اليمن الأفاضل وأصبحت النسابة الذي لم يستطع قول الحق في وجه علماء اليمن الأفاضل ليدافع عن نسبة وأصبحت النسابة الذي يقول في أنساب الناس ما يشاء من غير تمحيص ولا خوف من الله وابتغاء الفتنة وأصبحت النسابة الذي كان ولا زال يطعن في أنساب الناس ليل نهار وعندما طعنت وثائق ومخطوطات علماء اليمن الأفاضل في نسبه لم يستطع الدفاع عن نسبه .

أخي محمد الراقدي أسأل الله لك الهداية أو أن يأخذك أخذ عزيز مقتدر , واعلم أن من دق باب الناس دقوا خشمه واللبيب بالإشارة يفهم والسلام.


توفيق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-30-2016, 05:20 AM   #3
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا



قال تعالى : {وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ )

((المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق مشاهدة المشاركة))

الشريف محمد الراقدي أنت باحث عن الحق وحجتك ظاهرة ولكن هل أنا أخطأت عندما استدليت بمخطوط الأم التي ذكرت الاشراف الجعافرة في نعمة الله الصغرى
وهل هي مزورة كما يروج لها الطرف الآخر
وإن كان لديكم معلومات عن هذا المخطوط نرجو تزويدنا بها......... هذاسؤال توفيق
.................................................. .................................................. ...................................


.(وهذا جوابي )أخي توفيق أنت على حق عندما استدليت بمخطوط الأم التي ذكرت الاشراف الجعافرة في نعمة الله الصغرى وهي صحيحة معتبرة , ولكن هي كغيرها من المصادر التي
لم تذكر أجداد الآدعياء الذين ينتسبون إليهم زورا وبهتانا , وليس مشجر الآم الوحيد الذي شكك فيه من ليس لهم حظ ولانصيب في النسب الشريف ,هم لم يتركوا
مصدر تاريخي أو نسبي لم يذكر أجدادهم الذين ينتسبون إليهم إلا شككوا فيه بل وصل بهم الآمر إلى التشكيك في جميع مصادر ومشجرات أل البيت حقدا وحسدا
أنها لم تذكر أجدادهم الذين لاوجود لهم إلا في مخيلتهم , فقالوا: عن صاحب الجواهر اللطاف ( من أوهامه في الآنساب ذكر أل عيشان أنهم جعافرة) وقالوا : عن المشجر العام المعروف
بمشجر الشريف علي بن عبيد الجعفري ( ولصاحب المشجر أوهام ) ,وقالوا عن المشجرة التي صنفها صاحبها بأمر الشريف الحسن بن أبي نمي الثاني وهي مشجرة محمد بن السمرقندي
في هذة المشجرة خلط فتنبة )
وقالوا :عن كتاب سر السلسلة العلوية للعلامة الكبير أبو نصر سهل (صاحبه مسرف في الطعن )
وقالوا :عن كتاب أبناء الإمام في مصر والشام (في النفس شيء من مادة هذاالكتاب فتعامل معه
بحذر) . وقالوا: عن كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب للملك اليماني الغساني إبن رسول (له أوهام في أنساب أشراف الحجاز والمخلاف السليماني )
وقالوا :عن كتاب الأصيلي في أنساب الطالبيين (إن المحقق لم يحسن في ضبط نصوصة )
وقالوا :عن النفحة العنبرية في أنساب خير أنساب البرية (لاأعول عليه البتة لأن مؤلفه له أخطاء جسيمة تدل على قلة علمه )
وقالوا : عن تحف الأزهار وزلال الأنهار في نسب الأئمة الأطهار (إن لضامن بن شدقم أوهام في نسب الحسن بن علي بن أبي طالب )
فلذلك لانستغرب وصفهم أي مصدر لم يذكر أجدادهم الذين ينتسبون إليهم "وقاموا يؤلفون الكتيبات ويطبلون لها .ليثبتوا أنسابهم الملفقة
عبر كتيباتهم الممجوجة الفاقدة للمصداقية : وأنا أتحدى من يصف أي مصدر بالمزور أن يفصح أن إسمه الصريح ويثبت تزوير هذا المصدر "
أما قولي أنا الشريف محمد بن علي راقدي الرسي الحسني في الكتيبات التي قاموا بتاليفها حديثا ليثبتوا أنسابهم فيها إنها مخالفة
للمصادر الصحيحة ,ولايصح منهم الإحتجاج على أنسابهم بالمصادر اليمنية لطعنهم فيها : وأتحداهم أن يثبتوا أن لديهم مصادر صحيحة غير
المصادر اليمنية التي لايصح لهم الإحتجاج بها فيما يتعلق بأنسابهم لسبق طعنهم في المصادر اليمنية وعلماء اليمن الآفاضل
ذكرنا ذلك .لتبقى المعلومة الصادقة هي الأساس وغضة وحية في أنساب آل البيت عند النسابين والباحثين المهتمين بالأنساب."



بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين القائل : (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )

والصلاة والسلام على سيد الآولين والآخرين القائل (كل سبب ونسب

منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي ) .صلى الله عليه وعلى أله وسلم.

أما بعد :فإنه من الواجب اظهار الحقوق وعدم بقاء الآخطاء على علتها

لاسيما في الآنساب النبوية الشريفة سلالة خير خلق الله المصطفى الآمين الرسول

محمد بن عبدالله صلى الله عليه وأله وسلم"

أخي توفيق حفظه لم أطلب منك العودة لمناقشة الوثيقة التي أنزلتها أمام الناس في هذا المنتدى الهاشمي إلا وأنا على إستعداد كامل لمناقشتك مناقشة

علمية مبنية على اسس من البحث عن الحقيقة ملتزم بأدب الحوار العلمي جادا في تصحيح مفاهيم وإزالة أوهام معشعشه في عقلك ,طالبا من إدارة هذا المنتدى الهاشمي

عدم السماح لآي عضوا التداخل في مايدور بيني وبين أخي توفيق من نقاش حتى لايشتت الموضوع , وتضيع الفائدة التي من اجلها طلبت المناقشة العلمية مع توفيق ..


وفي بداية النقاش اقول ياتوفيق لقد ظلمتني بقولك إني قلت عن الوثيقة التي أنزلت أنت صورتها والتي تقول أنها تخص الآشراف الجعافرة فأنا لم اذكر أنها صحية
أو غير صحيحة بنفسها

وسوف انقل سؤالك ... وأنقل جوابي وهما خير دليل على ذلك " هــــــــــذا ســــــــــــؤالـــك ... ( بالنــــــــــــص ).


س1: الشريف محمد الراقدي أنت باحث عن الحق وجهدك ظاهرة ولكن هل أنا أخطأت عندما استدليت بمخطوط الأم التي ذكرت الاشراف الجعافرة في نعمة الله الصغرى وهل

هي مزورة كما يروج لها الطرف الآخر وإن كان لديكم معلومات عن هذا المخطوط نرجو تزويدنا بها ............... وهذا جــــــــــوابي ( بالنـــــص ). .

ج2 : أخي توفيق أنت على حق عندما استدليت ( بمخطوط الأم ا ) التي ذكرت الاشراف الجعافرة في نعمة الله الصغرى وهي صحيحة معتبرة , ولكن هي كغيرها من المصادر التي
لم تذكر أجداد الآدعياء الذين ينتسبون إليهم زورا وبهتانا , وليس مشجر الآم الوحيد الذي شكك فيه من ليس لهم حظ ولانصيب في النسب الشريف و هم لم يتركوا مصدر تاريخي

أو نسبي لم يذكر أجدادهم الذين ينتسبون إليهم إلا شككوا فيه بل وصل بهم الآمر إلى التشكيك في جميع مصادر ومشجرات أل البيت حقدا وحسدا

أخي الكريم كان سؤالك عن (مـــخــــطـــوط الآم ) . وليس عن الوثيقة التي أنزلتها .... فأنت قلت .... هل أنا أخطأت عندما استدليت

( بـــمـــخــطـــوط الآم ) الـــتــــي ذكرت الاشراف الجعافرة في نعمة الله الصغرى وهل هي مزورة كما يروج لها الطرف الآخر.

فقلت لـــــك أنت على حق عندما استدليت ( بمخطوط الأم ا) . التي ذكرت الاشراف الجعافرة في نعمة الله الصغرى وهي صحيحة معتبرة "

ولم اهتم بالوثيقة التي وضعتها في المنتدى وعليها ختم الزير الذي نسخته مرة أخرى ووضعته على الوثيقة التي تقول أنها تخصني "

وعلى كل حال الوثيقة التي تقول أنها تخص الآشراف الجعافرة ماورد في مضمونها لايخاف ماورد في المصادر المعتمده وعلى رأسها

وأهمها المشجر العام المعروف بمشجر الشريف علي ابن عبيد الجعفري , وإجماع الآشراف الجعافرة السليمانيين الحسنيين على ماذكر في

مشجر الشريف علي ابن عبيد الجعفري وهو أن الآشراف الجعافرة السليمانيين الحسنيين ينتسبون إلى جدهم الشريف جعفر الشبيه

بن نعمة الأصغر بن فليتة بن الحسن بن يوسف الزاهد بن نعمة الأكبر بن علي الأزرق بن داوود بن سليمان بن
عبد الله الرضا بن موسي الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثني بن الحسن السبط بن علي بن ابي طاالب رضي الله عنه "

فلم التفت إليها ولايهمني أن تكون صحيحة أو مزوره مادام ماورد فيها صحيح موافقا للمصادر المعتمدة المعتبرة "

أما رأي في مشجر الآم الآصل المحفوظ لدي رابطة أل البيت الآمانة العامة وعليها ختم الآمانة العام للأنساب الهاشمية

وليست الصور التي توزعت حتى أنها وصلت إلى مصر والسودان فهذه الصور قد تلاعب بها ضعفاء النفوس ...
التى أقول عنها أنها صحيحة ومعتبره هي المشجر الآم الآصل المحفوظة لدى رابطة أل البيت الآمانة العامة

للآنساب الهاشمية ويبقى مثل غيره من المصادر والمراجع ومشجرات أل البيت تكون متفقه في أشياء ومختلفة

في أشياء أخرى فيذكر بعضها مالم يذكره الآخر وهذا بإعتبار علماء التاريخ والآنساب فبعضهم يحيط بمالم يحط به الآخر

فمنهم من يسافر من دولة إلى دولة ومن منطقة إلى منطقة ويجمع من المصادر مالم يجمعه الآخر وبعضهم لايتعب نفسه

بالسفر فينقل معلوماته من المصادر المتوفره عنده فقد تجد في البلدة الواحده اكثر من مصدر متفقه في أشياء ومختلفة

في أشياء أخر فعلى سبيل المثال قد تجد مصدر من المصادر يذكر لرجل ولدان ومصدر أخر يذكر له أربعة ومصدر أخر يذكر

له سته وكلها صحيحة , وفي هذا تفصيل يطول شرحه يعرفه علماء النسب " لكن متى نحكم على مخطوطة أو وثيقة أنها غير

صحيحة وباطلة إذا ورد فيها مايخاف إجماع المصادر والمراجع والمشجرات المعتمده والمعتبرة وإجماع علماء التاريخ

والنسب وكل وثيقة باطلة نستطيع إبطالها بمصادر ومشجرات ووثائق صحيحة تنفي ماورد في هذة الوثيقة المزورة ولو كان

ذلك بوثيقة واحدة صحيحة ومعتبرة فما بالك إذا تعددت المصادر النافيه لما ورد في تلك الوثيقة المزورة فقد حكمت على

ماتسميها أنت وثيقة وإنها تخص عقب يوسف الداعي الآصغر بن الإمام المختار القاسم بن الإمام الداعي يوسف الآكبر " بأنها

مزورة لآن ما ورد في مضمونها يخالف ما أجمعت عليه المصادر الرسية القديمة والحديثة ومصادر أشراف المخلاف السليماني

فإن إجماع المصادر والمشجرات ووالوثائق الرسية الصحيحة المعتبرة هي من ابطلت مضمون ماورد في ما تسميه أنت وثيقة

فيما أوردته أن يوسف الداعي أعقب من ولد واحد اسمه محمد بن يوسف الداعي وله ولد اسمه يحيى وليس له غيره ,كماذكره

ابو علامة ... فهنا بطل ماورد في مضمونها من أربعة وجوه الآول : ماورد أن يوسف الداعي أعقب من ولد واحد إسمه محمد"

فإن يوسف الداعي بإجماع المصادر الرسية وعلى رأسها ابوعلامة أنه أعقب من الولد : محمد ــ و علي ــ ويحيى ـ وحسن "

الوجه الثاني : ماورد أن محمد بن يوسف الآشل له ولد واحد إسمه يحيى وليس له غيره...(تقول في مضمونها ليس له غير

يحيى ثم تورد أحمد بن محمد بن يوسف الآشل وله ولد وهو الحسين ) الوجه الثالث : أن المصادر الرسية تذكر أن أولاد

محمد بن يوسف الآشل خمسه وهم : يحيى ـــ وأحـــمــــد ــ والحسن ــ الباقر ــ وعلي ). الوجه الرابع ماورد في

مضمونها عن من انتسب إلى الحسين بن أحمد بن محمد بن يوسف الآشل فالإرسال فيبطل هذا القول بالمصادر الرسية

ومصادر أشراف المخلاف السليماني المعتمده والمعتبرة فهذا القول يبطل بوثيقة واحدة فما بالك إذا تعددت المصاد ر

والمشجرات والآدلة القاطعة بنفي ماورد في هذة الورقة التي تسميها وثيقة ومن المصادر الرسية النافيه لما ورد

في هذة الورقة المزورة الباطلة 1ــ كتاب بغية الطلاب لسيد الشريف العلامة صلاح بن عبدالله الهدوي 2ــ مشجر السيد

الشريف العلامة محمد بن صالح المؤيدي 3ــ كتاب موسوعة الآطلــس الوافــي لسيد الشريف العـــلامة النسابة
عبــد البـاســـط بن يحيى بن صالح جحاف الرسي الحسني

ومن مصادر أشراف المخلاف السليماني 1ـــ المشجر العام المعروف بمشجر الشريف علي ابن عبيد الجعفري

2ــ مشجر الشريف العلامة أحمد بن عيسى النعمي

3ــ وثيقة بخط السيد الشريف العلامة القاضي حمود بن أحمد بن علي عدوان النعمي

4ـــ وثيقة بخط السيد الشريف العلامة حمد بن يحيى بن محسن النعمي

5ــ وثيقة بخط السيد الشريف العلامة علي بن إبراهيم النعمي

6ـــ مشجر بخط السيد الشريف العلامة أحمد بن محمد حسن الحازمي

7ــ وثيقة بخط السيد الشريف عبدالله بن عباس الحازمي

8ــ وثــــيقة بــخط السيد الشريف إبراهيم الحازمي

9ــ وثيقة بخط السيد الشريف إبراهيم بن عبدالله بن عباس الحازمي

10ــ كتاب الدرر المنثورة لسيد الشريف النسابة أحمد بن يحيى الباصم النعمي

أخي توفيق هل نصدق هذة المصادر المعتمدة والمعتبرة أو نصدق ورقة مزورة

لم ولن تستطيع أن تثبت أنها من مشجر الآم الآصل ولست الصور

ولعنة الله وملائكة والناس اجمعين على من كان منا كاذبا أمين "
وإن شاء سنواصل النقاش ونلتزم بأدب الحوار ...




نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة




كــــــتــــــــــبـــــــــــــــــــه

الشريف محمد بن علي راقدي الرسي الحسني
صاحب مشجرة الآشراف الرواقدة الرسيين في المخلاف
السليماني ..... المسماه شجرة ( الجذور الواردة في نسب
السادة الآشراف الرسيين الرواقدة ).


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-30-2016, 10:48 AM   #4
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا



أخي توفيق أنت تقول أن هذة الورقة من مشجر الآم وإنها صحيحة , كيف تثبت للناس أن كلامك صحيح حتى يصدقوك ؟

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-30-2016, 11:01 AM   #5
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا



نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/QUOTE]





نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة[/QUOT

أخي توفيق هذا جزء من المشجر العام المعروف بمشجر الشريف علي بن عبيد الجعفري
هي وغيرها ابطلت ماورد في ورقتك التي أنزلتها , هل توافقني ذلك


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-31-2016, 04:30 AM   #6
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا



أخي توفيق أنت إكتشفت أن المشجر الآم الآصل الذي عند مالكه ينص على أن جدك مقطوع النسب لذلك أنت تحاول جاهدا التشكيك في هذا المشجر الآم الآصل وتريد من يؤيدك على ذلك من الآشراف
الذين لهم كلمة ومنهم الآشراف في المخلاف السليماني , لذلك قمت بطريقتك المحترفة بتزوير بعض الوريقات في نسب البعض من أشراف المخلاف السليماني حتى يقفوا معك أن المشجر الآم الآصل
مزور وإن ذكر المشجر لجدك أنه مقطوع النسب ليس صحيح لآن المشجر مزور ولذلك , فأنا أقول أن المشجر الآم الآصل الذي عند مالكه ومصدق بختم رابطة أل البيت الآمانة العام للآنساب
مشجر صحيح ومعتمد ...( وأما أي صورة وثيقة ليست مصدقة بختم رابطة أل البيت الآمانة العام للانساب , فلاحجة بها ولاعمل عليها , وتعتبر في حكم المزورة المفتعلة .


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-31-2016, 04:58 AM   #7
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا




أخي توفيق أنت إكتشفت أن المشجر الآم الآصل الذي عند مالكه ينص على أن جدك مقطوع النسب لذلك أنت تحاول جاهدا التشكيك في هذا المشجر الآم الآصل وتريد من يؤيدك على ذلك من الآشراف
الذين لهم كلمة ومنهم الآشراف في المخلاف السليماني , لذلك قمت بطريقتك المحترفة بتزوير بعض الوريقات في نسب البعض من أشراف المخلاف السليماني حتى يقفوا معك أن المشجر الآم الآصل
مزور وإن ذكر المشجر لجدك أنه مقطوع النسب ليس صحيح لآن المشجر مزور ولذلك , فأنا أقول أن المشجر الآم الآصل الذي عند مالكه ومصدق بختم رابطة أل البيت الآمانة العام للآنساب
مشجر صحيح ومعتمد ...( وأما أي صورة وثيقة ليست مصدقة بختم رابطة أل البيت الآمانة العام للانساب , فلاحجة بها ولاعمل عليها , وتعتبر في حكم المزورة المفتعلة .


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-01-2016, 01:00 AM   #8
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا



[=توفيق;8486]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



(1)












(2)

[/SIZE][/COLOR]

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

[SIZE="5"][COLOR="Red"]ي




(3)


[QUOTE=توفيق;8486]نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


[SIZE="5"][COLOR="Blu

[SIZE="5"][COLOR="Black"]


بداء الموضوع بسؤال من سمى نفسه توفيق وهو / الشريف محمد الراقدي أنت باحث عن الحق وحجتك ظاهرة ولكن
هل أنا أخطأت عندما استدليت بمخطوط الأم التي ذكرت الاشراف
الجعافرة في نعمة الله الصغرى وهل هي مزورة كما يروج لها الطرف الآخروإن كان لديكم معلومات عن هذا المخطوط نرجو تزويدنا
بها... فكان جوابي هو / أخي توفيق أنت على حق عندما استدليت بمخطوط الآم التي ذكرت الآشراف الجعافرة في نعمة الصغرى
وهي صحيحة معتبر ة, علماأنه قد نزل ورقة فيها ذكر للآشراف الجعافرة , ولكن لم يسألني راي عن الورقة التي أنزلها كان
السؤال عن هل هو أخطأ عندما استدل بمخطوط الآم , وهل هي مزورة كما يروج لها الطرف الآخر , وهل لدي معلومات عن مخطوط
الآم الآصل ... فكان جوابي له واضح وصريح أن المشجر الآم الآصل صحيح ومعتبر وقد استدل به كثير من العلماء, وليس كلامي
عن الورقة التي أنزلها فلم ادقق فيها لآن السؤال كان عن المشجرالآم وليس عن الورقة التي أنزلها ,وكان هدف توفيق أن
اقول عن الورقة التي أنزلها توفيق وفيها ذكر الآشراف الجعافرة صحيحة, مع أن الخط والورق المكتوب حديث وواضح للجميع
مما حاول تعتيقة إلا لآن إفادة كاتبها صحيح ,لآنه كان يريد أن يوقعني في حرج وتناقض في الكلام لآنه سينزل ورقة أخرى
بنفس الخط والورق , ولكن إفادة كاتبها غير صحيح ومضمونها مخالفا للمصادر المعتمدة , في هذة الحالة سوف أوقول
عن هذة الورقة أنها مزورة , هنا يأتي السؤال والتشفي من توفيق كيف تقول أن الورقة التي فيها نسب الآشراف الجعافرة
صحيحة , وتقول عن الورقة التي فيها نسبك مزورة ,والخط والورق المكتوب عليه واحد " ولكن الله يدافع عن الذين أمنوا
فخيب الله ظنة , لم اصف الورقة التي فيها ذكر الآشراف الجعافرة بأنها صحيحة أو مزورة , لآن سؤاله كان عن مخطوط الآم
الآصل , وليس عن الورقة , فلما نزل الورقة التي يقول كذبا وزورا وبهتانا أنها تنفي نسبي قمت بنقدها نقد علمي
موثق ومفصل وبينت له أن هذة الورقة مزورة لان إفادة كاتبها غير صحيحة وجميع المصادر المعتمدة المعتبرة تنفي
ماورد فيها " فجن جنون توفيق وأخذا يرمي بالتهم الباطلة التي أنا منها بريئا " وهنا دراسة علمية منصفة للورقات
الثلات التي أنزلها من سمى نفسه توفيق ... لتضليل الناس والتدليس عليهم " أما الورقة الآولى :التي أنزلها ويروج
لها توفيق وإنها تخص الآشراف الجعافرة ( نقول أن الخط والورق حديث ,ولكن إفادة كاتبها صحيح يعني مزورة من حيث
الخط والورق وصحيحة من حيث إفادتها)... أما الورقة الثانية :التي يروج لها من سمى نفسه توفيق وإنها تخص عقب
يوسف الداعي وإنه اعقب يوسف الداعي من ولد واحد اسمه محمد بن يوسف الداعي وله ولد اسمه يحيى وليس له غيره كما
ذكره ابوعلامة وأما من انتسب إلى الحسين بن أحمد بن محمد بن يوسف الأشل فالإرسال وقد انتسب إليه جماعة في المخلاف
ولايصح نسبتهم وسيأتي تفصيل ذلك عند ذكرنا الأشراف الرسيين....الخ).(فنقول أن الخط والورق حديث ,وإفادة كاتبها
غير صحيحة وكل ماورد فيها غير صحيح , يعني الخط والورق وإفادة كاتبها مزور فكلها مزورة ).... أما الــورقــة
الثالثة: التي تذكر الآمير هلال بن جعفر العلوي ( فاقول أن الخط والورق ومضمون ماورد فيها صحيح , لكن لايعرف له
ذرية ). وماهو السبب الذي جعل توفيق يفعل ذلك ...( السبب أن مشجر الآم الآصل ينص أن جده الذي يدعي فيه
مقطوع النسب ) .




كتبه / الشريف محمد بن علي راقدي الرسي الحسني



التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي راقدي ; 04-01-2016 الساعة 01:06 AM
محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-02-2016, 04:35 AM   #9
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: أطلب من الآخ توفيق للمناقشة والمناظرة حول الوثيقة التي أنزلها في هذا المنتدى ا



مخطوط الأم الآصل من أهم المصادر الصحيحة المعتمدة والمعتبرة وهو عمدة في الآنساب
وقد علمنا لماذا من سمى نفسه توفيق هو ناقم عليه ويحاول أن يشكك فيه علما أنه لايملكه
ولكنه سأل عنه من يثق به فذكر له أن هذا المخطوط الآم يذكر حقائق وحجج دامغة فألح عليه هل
أسرتي لها ذكر فتردد ذلك الرجل قليلا ثم قال يذكر أن أسرتك ليست هاشمية بل ليست من القبائل
العريقة وذكر لهم مهنة لقبوا بها فنقم على هذا المخطوط ثم زور ورقة ونسبها لمخطوط الآم حتى
يشكك الناس في هذا المخطوط الآم الذي هو من أوثق المصادر المعتمدة في الآنساب الهاشمية
وأنا أقول له لاتنقم على مخطوط الآم لآنه كشف عن أسرتك حقائق وذكرالمنهنة التي كانوا يمتهنوها
ولقبوا بها ولكن هم الآن لايعترفون بمهنتم ولايرضون أن يلقبوا بها وعليك أن تنقم على جميع
مصادر السادة الآشراف فقد خلت جميعا من ذكر إسرتك لآنك إلتصقت بالآشراف كذبا وزورا بهتانا
وأول من نفى نسبك هم الآشراف الذين إلتصقت بهم ياتوفيف ...وانت لاتملك ورقة واحده لن نقول
وثيقة فهى بعيدة عنك بعد السماء عن الآرض , أما الآشراف الرواقدة الرسيين فلن إذكر لك إلا
مصدر واحدا ذكر نسبهم الشريف وهو معروف عند جميع الآشراف في الحجاز والمخلاف السليماني
وعمدة في أنسابهم وهو المشجر العام المعروف بمشجر الشريف على ابن عبيد الجعفري
وهو لم يترك إسرة شريفة في الحجاز أو في المخلاف السليماني إلا وسلسل عمود نسبهم ولم
يترك إلا من ليس له نصيب في النسب الشريف , وأنت منهم ياتوفيق المسكين لاتلعب في
ميدان أشراف المخلاف السليماني واعرف قدرك ومهنة أجدادك "


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



الساعة الآن 08:03 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019
Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir


Content Relevant URLs by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34