المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين


إعلان هام من مشائخ وأعيان ونسابي وباحثي الأشراف السليمانيين


العودة   المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين > أقسام أنساب الأشراف السليمانيين > منتدى أنساب السادة الأشراف السليمانيين


السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع

منتدى أنساب السادة الأشراف السليمانيين

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-24-2016, 02:04 AM   #1
كبار الأعضاء
 

افتراضي السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع

بسم الله الرحمن الرحيم



السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع ,هو أن عبدالرحمن بن أبي الفاتك عاش مائة وعشرون سنة وأعقب من الولد إثنان وعشرون ذكرا , سكنوا كلهم أذنة بما فيهم أبو الطيب
ما عدا ثلاثة من ابنائه وهم نعمة ـ وعبد الحميد ـ وعبد الحكم سكنوا أمج قرب مكة المكرمة لماذا لم يذكر من أبناء عبدالرحمن بن أبي الفاتك الذين سكنوا
أذنة غير أبي الطيب أين البقية من ذرية عبدالرحمن بن أبي الفاتك ... والآهم أين ذرية نعمة بن عبدالرحمن ,وذرية عبدالحميد بن عبدالرحمن
بن أبي الفاتك ,وذرية عبدالحكم بن عبدالرحمن بن أبي الفاتك الذين ثبت أنهم سكنوا أمج بقرب مكة المكرمة هل إنقرضوا أوغيبوا أودخلوا في القبائل الإخرى ؟
والآهم من ذلك كله إن كان صحيحا قول العاجزين عن الدليل أن ذرية أبوالطيب داود في المخلاف السليماني لماذا لم يذكروا جميع ذرية أبوالطيب داود بن عبدالرحمن
بن أبي الفاتك وهم : بنو علي ,وبنو مكثر وبنو حسان و بنو قاسم .... و هناك ثلاث تفسيرات لهذا الشيء ..... الآول : انهم انقرضوا جميعا وهذا يحتاج دليل ...
ثانيا : تم تحويل او تغيير اعمدة نسبهم بحيث اصبحوا بهذا الشكل كلهم بني ابي الطيب .....
ثالثا: انهم داخلين في القبائل الأخرى ولا يمتلكون اعمدة نسب فصار نسبهم مجهول غير معروف عند علماء النسب في المخلاف السليماني ..
ذكر العلامة عاكش ـ رحمه الله في الديباج الخسرواني , عن نسب الآمير الشريف القاسم بن علي بن محمد الذروي , وذلك بعد أن ذكر في بداية الترجمه أن أعالي وادي صبيا مسكن
أبي ذروة ثم قال وفيهم كانت الرياسة على وادي صبيا الجميع ومنهم
إنتقلت الرياسه إلى الخواجيين ومنهم الشريف القاسم ابن علي ابن محمد ابن غانم ابن ذروة ... والسؤال الذيطرح نفسه لماذا فرق العلامة عاكش بين الآشراف الذروات رؤساء
وادي صبيا , وبين الشريف القاسم بن علي الذروي , ونسب الآخير
للخواجيين الشريف القاسم بن علي هو ذروي الآصل , فلما ذا لم يقرن المؤلف نسب الآول وهم الذرويين بالثاني ,وهو الشريف القاسم بن علي الذروي ــ حيث ذكر الذرويين في
أول الترجمه وخصهم بالذكر لوحدهم , ثم جاء كلامه بصفة التأكيد
والتفريق للآخر وهي إنتقال الرياسة لشريف القاسم بن علي الذروي ... مع العلم أن العلامة الزبيدي ـ رحمه الله في تعليقاته على بحر الآنساب جعل الآمير الخواجي من الذروات
... وعلى ماسبق إيرده يتضح أن الآشراف الخواجيين هم في الآصل
من الآشراف الذروات , وليسوا من بني المعافا , للاسباب التاليه : أولا : أن بني المعافا جدهم قروش بن يحيى , وإن يحيى ليس له ولد يسمى رديني " وهذا ماأورده العلامة
عاكش ـ رحمه الله في الديباج الخسرواني " ثانيا: إن وجد رديني فليس
له ولدا يسمى معافا بإجماع علماء النسب والمصادر القديمة المعتبرة ماقبل الآلف " ثالثا: ذكر ابوعلامة المؤيدي الرسي أن مسمى معافا ينسب إلى عقب داوود بن الحسن
وليس من السليمانيين من عبدالله الرضاء .. رابعا: أن جميع المصادر والمراجع والآصول ومشجرات أل البيت جميعا وعلى رأسها الجواهر اللطاف , والمشجر العام المعروف بمشجر
الشريف علي ابن عبيد الجعفري خلت من ذكر حسن وإنه ابن للشريف عز الدين , فليس للشريف عزالدين ولدا اسمه حسن معقب أو غير معقب بإجماع علماء النسب " خامسا: أن عقب
ابو الطيب بن عبدالرحمن بن أبي الفاتك في أذنة .. في تركيا .. وهذا ماذكره العلامة ابن حزم حيث قال: وكان لعبد الرحمن بن أبي الفاتك إثنان وعشرون ذكرا بالغون ثم ذكر
اسمائهم ,ومنهم أبو الطيب ( داود ) ثم ذكر أنهم كلهم سكنوا أذنة , حاشا نعمة , وعبد الحميد , وعبد الحكم فأنهم سكنوا أمج بقرب مكة "
وهناك من يؤكد أن نعمة بن عبدالرحمن بن أبي الفاتك , انتفل إلى المخلاف السليماني وله عقب هناك " ناهيك عن إيراد العلامة عاكش لإسم جد بني المعافا
في سلسلة عمود نسب ال المعافا وهو قروش فمن هو قروش هذا؟
أما من يقول أن عيال عبدالرحمن بن أبي الفاتك سكنوا كلهم أذنة وبما فيهم ابو الطيب ... وإن أذنة في المخلاف السليماني ... فأين عقب
اثنان وعشرون ولدا ذكراً " هل انقرضوا أو طردوا من المخلاف السليماني .... الصحيح أن أذنة
التي سكنوا فيها أبناء عبدالرحمن بن أبي الفاتك كلهم بما فيهم أبو الطيب هي في تركيا " وعلماء النسب اهل الإختصاص
يعلمون ذلك , ويعلمون أن الذي يسكنون في بعض قرى المخلاف السليماني هم من ذرية نعمة بن عبدالرحمن بن أبي الفاتك " الذي
سكن مع إخوته عبدالحميد بن عبدالرحمن , وعبدالحكم بن عبدالرحمن بن أبي الفاتك .... أما أبو الطيب ـ وعبد الكريم ـ وعبدالله
وموسى، وعيسى، ومحمد، ويحيى، وإسماعيل، وأحمد، وعلي، والحسن، والحسين، وحمزة وزياده ــ ومحمود , وموهوب
والرديني، وأبو القاسم، وعريقة، فكلهم سكنوا أذنة وهي أحد الثغور في تركيا " ومن يقول أنهم خرجوا إلى أذنة في تركيا
إستعدادا للحرب ثم عادوا مره أخرى إلى المخلاف السليماني فهو ملزم بالدليل مع التوضيح من عاد إلى المخلاف ومن الذي
بقي في تركيا " ولاأحد ينكر أن في تركيا عقب كثير اكثر من الذين موجودون في المخلاف وغيره ولاينكر ذلك إلا جاهل
في علم الآنساب ثم , ماهو الصحيح هل هو : أبي الطيب عبدالرحمن بن ابي الفاتك بن عبدالله بن داود المحمود بن سليمان
الجامع للسليمانيين ..) أ و أبي الطيب داود بن عبد الرحمن بن أبي الفاتك عبدالله بن داود المحمود بن سليمان الجامع للسليمانييين ...)



التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي راقدي ; 03-24-2016 الساعة 02:09 AM
محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-25-2016, 10:15 AM   #2
عضو جديد
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



اخي الراقدي انا لااعرف في الانساب ولو كنت اعرف لأخرجت نسبي وماطرحت سؤالي في منتداكم والخوض في الأنساب بدون علم صعب ولكن انا اقولك انه لايوجد دقه في التدوين ابن حزم على فضله عاش بعيد عن الحجاز وتأتيه الأخبار من غث وسمين أما اذا بغيت ماسمعنا من الأجداد من رواية فإن مايسمى باذنه أو اذن او حمر اذن (طبعا المسمى واحد) باديه من البوادي التي تقع جنوب مكة المكرمة ممكن ب 260 كيلو تقريبا وبينها وبين بيش ممكن 420 كيلو تقريبا هذا والله اعلم


الاحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-25-2016, 12:09 PM   #3
عضو جديد
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



اخي الراقدي انا لااعرف في الانساب ولو كنت اعرف لأخرجت نسبي وماطرحت سؤالي في منتداكم والخوض في الأنساب بدون علم صعب ولكن انا اقولك انه لايوجد دقه في التدوين ابن حزم على فضله عاش بعيد عن الحجاز وتأتيه الأخبار من غث وسمين أما اذا بغيت ماسمعنا من الأجداد من رواية فإن مايسمى باذنه أو اذن او حمر اذن (طبعا المسمى واحد) باديه من البوادي التي تقع جنوب مكة المكرمة ممكن ب 260 كيلو تقريبا وبينها وبين بيش ممكن 420 كيلو تقريبا وهي من البوادي التي كانوا فيها السليمانيين والموسويين او بصيغه اوضح بعض ابناء عبدالله بن موسى الجون منذ اكثر من 1100 عام بغض النظر عمن كان منهم في منطقة المدينة المنورة كان البعض منهم في الواديين (السرين) جنوب منطقة الليث ولهم فيها مقر الأمارة التي كانت للموسويين وكانوا يمتدون الى ريعان جنوب الاحسبه ثم يتمددون شرقا الى الحجرة حجرة دوس زهران حتى محاذات ريعان جنوب الاحسبه هذه البوادي كانوا يتنقلون بها طلبا للعيش ويختلطون ببني سليم الدوسيين الزهرانيين ومكثوا فتره من الزمن في هذه المناطق ثم نزحوا عنها الى المخلاف السليماني البعض بسبب الحروب مع بني عمهم والبعض بقي بجوار بني عمهم ثم مالبثوا وان لحقوا بمن نزح للمخلاف السليماني واذا كان بقي منهم بقية انصهرت في القبائل المجاوره الله اعلم انا لا اعلم الا عن نفسي اسمع من الاجداد اننا جعافره احمديين وعايشين في زهران ومانعلم من اي الجعافرة هل نحن سليمانيين او موسويين مانعلم انما الذي نعرفه ان المنطقه التي نحن فيها بالضبط خرج منها الجعافرة للمخلاف السليماني وبقينا نحن فيها واعترفوا لأهلنا منذ القدم ولكن اهلنا مااعطوا للموضوع اهمية لان الاهمية كانت لطلب لقمة العيش مع ان اهلنا ذكروا ان لديهم مشجر ولكن سرق منذ القدم ولايعلمون من سرقه والعقب فينا قليل جدا والبعض مات ماله عقب انما ياعزيزي اكرم الخلق عندالله اتقاهم هذا مالدي واحببت ان اعلق هذا التعليق المتواضع والله من وراء القصد.. تحياتي.


الاحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-25-2016, 02:03 PM   #4
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



أخي الكريم كلام العلامة ابن حزم واضح وصريح ويتكلم من معرفة وعلم ومعاصره لآولاد عبدالرحمن بن أبي الفاتك , وإلا كيف عرف أنهم إثنان وعشرون ذكرا بالغون "
أما قول العلامة ابن حزم عن أبناء عبدالرحمن بن أبي الفاتك أنهم كلهم سكنوا أذنة , حاشا نعمة , وعبد الحميد , وعبد الحكم فأنهم سكنوا أمج بقرب مكة "
فإن أذنة : بلد من الثغور قرب تركيا ..... وحتى تستفيد ويستفيد الجميع .... انظر ( جمهرة أنساب العرب ص 47 ــــ ومعجم البلدان : 1/ 133)
والشجرة المباركة ص 15 ــــ وعمدة الطالب ص 124) وستجد إجابة كامله على كل سؤال في هذا الموضوع "


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-26-2016, 06:23 PM   #5
عضو جديد
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



اخي الكريم ابن حزم عاصر زمان اولاد عبدالرحمن بن ابي الفاتك ماعاصر أولاد عبدالرحمن بن ابي الفاتك الله يجزاك خير وقال سكنوا اذنه فقط ماقال سكنوا تركيا ونحن أهل الديرة واهل مكه ادرى بشعابها ومصادرنا رواية اجدادنا واجدادنا هم اعلم بمسيات الأماكن التي كانوا فيها وأذنه هذي شرق حفار ويكون في علمك جميع الاماكن اللي كانوا فيها السليمانين قبل نزوحهم للمخلاف السليماني نعرفها شبر شبر .


الاحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-27-2016, 02:47 AM   #6
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاحمدي مشاهدة المشاركة
اخي الكريم ابن حزم عاصر زمان اولاد عبدالرحمن بن ابي الفاتك ماعاصر أولاد عبدالرحمن بن ابي الفاتك الله يجزاك خير وقال سكنوا اذنه فقط ماقال سكنوا تركيا ونحن أهل الديرة واهل مكه ادرى بشعابها ومصادرنا رواية اجدادنا واجدادنا هم اعلم بمسيات الأماكن التي كانوا فيها وأذنه هذي شرق حفار ويكون في علمك جميع الاماكن اللي كانوا فيها السليمانين قبل نزوحهم للمخلاف السليماني نعرفها شبر شبر .
ابن حزم عاصر اولاد عبدالرحمن بن ابي الفاتك ماعاصر أولاد عبدالرحمن بن ابي الفاتك ؟؟؟؟؟؟؟


محمد علي راقدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-27-2016, 07:27 AM   #7
عضو جديد
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



اخي الكريم انا اشكرك كباحث وتريد معرفة الحقيقة وكلنا نبحث عن الحقيقة ولكن من متى ابن حزم عاصر اولاد عبدالرحمن بن ابي الفاتك ابن حزم اللي نعرفه انه لم يعاصر الا الزمن ذلك فقط ويبدوا ان كلامي مااستوعبته ولكن لاضير عليك.
اخي الكريم ابن حزم يكتب من الاندلس تأتيه الاخبار من كل غث وسمين فلا تخلط بين الأماكن ومسمياتها الله يجزاك خير اذنه اللي ذكرها الحموي في معجم البلدان في بلد من الثغور في تركيا ويستبعد ان يسكنها السليمانيين في ذلك الوقت ومما نمى لدينا وسمعناه من الأجداد انهم سكنوا السرين وهو مايعرف اليوم (بالوسقه والشواق) وانتشروا في تلك المناطق منذ زمن قديم جدا وفي السرين أمارة بيد بني عمهم الموسويين فيتبين لنا والله اعلم ان أذنه المقصوده هي شرق حفار وهذا كلام معقول ومقبول لأنها الاقرب والأصوب وبجوار اذنه (حضن) سمي فيمابعد بحضن السلاطين قيل انه نسبه لهم عندما هربوا من الجعافرة الموسويين مكثوا فيه ونسب لهم من حضن الى (حضن السلاطين ) وهو بجوار أذنه ولدينا اناس دائما لساني حالي يحدثني انهم من بقايا السليمانيين او الموسويين ولكن اخي الكريم الكلام في الانساب بدون مستند صعب انما ختاما اكرم الخلق عندالله اتقاهم ان كنا سليمانيين او موسويين فانعم واكرم وان كنا زهارين فأنعم واكرم ولن ندخل الجنة بأنسابنا… تحياتي .



التعديل الأخير تم بواسطة الاحمدي ; 03-27-2016 الساعة 07:29 AM
الاحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-27-2016, 10:06 AM   #8
عضو
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



هذه المعلومات قراناها منذ زمن ولم يستطع احد اثباتها او نفيها بالدليل
مثلا هل ذهب احد الباحثين لاذنه التركيه
ولكني ارى ما جا ء به الاخ الاحمدي جديد اتمنى من الاخ الاحمدي يثري الموضوع بالادله ان وجدت


الشريف التهامي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-27-2016, 10:10 AM   #9
عضو
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



أخي الكريم الأحمدي كلامك مقنع جدا وهو عين الصواب ولعل اخونا محمد الراقدي لم يرق له الكلام لأن عنده هدف وهو الطعن في الأشراف السليمانيين الذين لا يشك في صحة أنسابهم عاقل منصف يحب ال البيت
فنصيحتي لك أن تنتهي إلى هذا القدر من مناقشته لأن الرجل يناقش في هذه النقطه ليس بحثا عن الحق بل شئ في نفسه يظن أنه بالدندنه حول هذا الموضوع أنه يشفي غليله وما علم أنه يفضح نفسه ويغضب ربه والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله


توفيق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-27-2016, 06:07 PM   #10
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: السؤال الذي يطرح نفسه على الجميع



بسم الله الرحمن الرحيم

اﻷخ العزيز اﻷحمدي بارك الله فيك الحقيقه معلوماتك كلها جيده
ونبي منك ان تواصلنا بالجديد عن اﻷشراف السليمانيين ومنهم من اﻷشراف السليمانيين الذين نزحوا الي المخﻻف وفي أي عام نزحوا
الحقيقه انك اتحفتنا بالمعلومات عن اﻷشراف السليمانيين وهذا المنتدي يعتبر منتدي اﻷشراف السليمانيين وفقك الله أخي اﻷحمدي


الشريف عيسى الشلعي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



الساعة الآن 12:49 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019
Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir


Content Relevant URLs by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34