المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين


إعلان هام من مشائخ وأعيان ونسابي وباحثي الأشراف السليمانيين


العودة   المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين > أقسام أنساب الأشراف السليمانيين > منتدى الحوار والنقاش الساخن


إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-30-2013, 04:08 PM   #1
عضو
 

افتراضي ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل

بسم الله الرحمن الرحيم


إخواني الأشراف السليمانيين عامة والشريف الجيزاني خاصة
يلاحظ أنكم تشنون حملة شرسة على السيد الباصم النعمي ووذلك بعد تصديق نسب ال حامض الى الأخيضريين الحسنيين وخاصة العضو الشريف الجيزاني وقبل سحب الثقة من السيد احمد الباصم النعمي والتشكيك في نسب عبد اللطيف الهليل

علينا الرجوع الى ما أوصانا الله سبحانة وتعالى به عند الخلاف بالرجوع الى الله والرسول وأهل العلم الثقات حتى يكون الانسان على دراية وعلم فعندما تسحب الثقة من شخص او تصف قوم بأن أصلهم موالي وعبيد وقصابيين هذا أمر عظيم

لذلك أحببت المشاركة بكلام العلماء والنسابيين الثقات لتكون مرجع عند الخلاف ومن خلالها نعرف اي الفريقين على صواب الباصم والهليل او الأشراف السليمانيين وعلى الجميع الرجوع للحق اذا تبين له من كلام العلماء


قال الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله - :
وأما طريق ثبوت النسب الشريف : فذلك يعرف من أمور كثيرة :
أحدها : النص من المؤرخين الثقات أن البيت الفلاني ، أو آل فلان من أهل البيت ، ويعرف أن الشخص الذي يشتهر فيه من أهل ذلك البيت المنصوص عليه من المؤرخين الثقات .
ومنها : أن يكون بيد من يدَّعي أنه من أهل البيت وثيقة شرعية من بعض القضاة المعتبرين ، أو العلماء الثقات : أنه من أهل البيت .
ومنها : الاستفاضة عند أهل البلد أن آل فلان من أهل البيت .
ومنها : وجود بيِّنة عادلة ، لا تنقص عن اثنين ، تشهد بذلك ، مستندة في شهادتها إلى ما يحسن الاعتماد عليه ، من تاريخ موثوق ، أو وثائق معتبرة ، أو نقل عن أشخاص معتبرين .
وأما مجرد الدعوى التي ليس لها مبرر : فلا ينبغي الاعتماد عليها ، لا في هذا ، ولا في غيره .
" فتاوى إسلامية " ( 4 / 531 ) .

وقال العلماء قديما وحديثا
يتحقق النسب الشريف
بإحدى الأساليب التالية , أو بعضها
(أ) التواتر :
التواتر ( معناه ) :

رواية الكافة عن الكافة , أو , رواية الجمع عن الجمع
( بمعنى ) كثرة الشهود بحيث ينعدم أحتمال التواطؤ على الكذب , وأن يتفق
الشهود جميعا على سلسلة النسب في أوله واوسطه وآخره , ثم يروي عن الشهود جمع
آخر من الشهود , وهكذا حتى يصل الخبر إلينا بشرف الإنتساب
فالتواتر علم ومعرفة الناس بالنسب الشريف على مر الأجيال ( وهذا هو شرطه
الأساسي )
فعلى سبيل المثال , أسرة شريفة النسب , يعلم الناس من حولهم وفي محيط إقامتهم
أنهم أشراف النسب أبا عن جد , فيكون نسبهم نسب متواتر
( و التواتر من أقوى الأدلة على الإطلاق ) لأن التواتر معناه إن الناس جميعا ممن لهم علم بهذا النسب
يشهدون جميعا على شرف النسب , في حين إن الوثائق القديمة يشهد عليها ( نفر
معدوديين ) على أصابع اليد , وقد يكونوا مقيمين خارج دائرة الأسرة التي وقعوا
لها وشهدوا على صحة الوثيقة او قد تكون مزورة او محرفة

(ب) الشهرة :
الشهرة هي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال
للكذب بان فلان ابن فلان ... ألخ النسب
والشهرة ليست أدعاء لأن الذين يتداولون الأخبار هم الناس وليس من أدعى
فهناك فرق بين الشهرة والأدعاء , لأن الشهرة لا تبنى على الأدعاء , فالأدعاء
يحتاج إلى أدلة من بينها الشهرة
ويجدر هنا الإشارةإلى أن الشهرة ملازمة للأستفاضة وقرينة للتواتر

(ج) الشهادة :
الشهادة تعني أن هناك من يشهد بشرف الأسرة او القبيلة , وهنا يجب التحري عن
الشهود الموقعين , هل هم معروفين ومشهورين ومشهود لهم بالأمانة والصدق
والمعرفة

(د) الخبر :
الخبر معناه السماع أنهم أشراف , والخبر لا يثبت النسب , ولكن يستأنس به في
الأثبات
وهنا يجب الإشارة إلى خبر الآحاد , لأن خبر الآحاد لا يفيد اليقين
فإذا روى النسب واحد أو عدد يسير فإنه لا يكون متواتر
لأن خبر الآحاد يحتمل الصدق أو الكذب , ولا يقين مع الأحتمال , وخبر الواحد
لا يؤكد صحة النسب من عدمه , لأن خبر الآحاد لا يفيد إلا الظن , ولا يفيد
اليقين , فلا يثبت به نسب , ولا يصح الأعتماد عليه

(هـ ) الرواية الشعبية :

الرواية الشعبية لم توجد من فراغ , بل على أساس السماع من جيل إلى جيل ,
والرواية الشعبية من الممكن الأستئناس بها , وهي ليست دليل قاطع

( و ) الأستفاضة :

الأستفاضة معناها أن يشتهر الخبر عند الناس فيتناقلونه
والأستفاضة في الأخبار من جملة الطرق الشرعية التي تفيد صدق الخبر
فمثلا معرفة أن فلان ابن فلان من العائلة الفلانية الشريفة النسب , يعرف ذلك
عن طريق الأستفاضة
فإذا قيل مثلا هل تشهد أن فلان ابن فلان من العائلة الفلانية شريفة النسب؟
فإن شهد فإنه يشهد بناء على الأستفاضة
وتعتبر الأستفاضة إحدى طرق الشهادة , ولكنها آخرها منزلة
انتهى كلام أهل العلم .

لذلك انصح اخواني بتطبيق كلام العلماء لان كثرة الجدل تمرض القلب
كما انصح اخي الشريف الجيزاني أن يتورع من رمي التهم جزافا ولا ينفي النسب الشريف عن قوم إلا بالشروط التي ذكرها العلماء أعلاه حتى يسلم له دينه والسلامة لا يعادلها شيء

وكان الواجب على الأشراف السليمانيين الستر على أخوهم الشيخ السيد احمد الباصم ومناصحته سرا فإن أعظم شيء عند الانسان بعد الإيمان سمعته وأمانته ورزقه فإذا سقطت سمعته وأمانته كرهه الناس ولم يعد له قبول بينهم وكما يعلم الجميع أن الشيخ الباصم من أهل الفضل وإن أخطاء فهناك عدة طرق منها النصيحة سرا والصبر عليه والدعاء له بالهدايه لعله يتوب وينيب ويرجع أما التشهير به فإنه سوف يعاند ويكابر فهو بشر والشيطان يستغل هذا المدخل وسوف يكسبه أهل الباطل إلى صفهم كما في المثل قطع الأعناق ولا قطع الأرزاق
لذلك نأمل من الادراة حذف البيان ومناصحته سرا او يذهب له بعض أهل العلم والفضل ويتم مناصحته بالرفق والهداية بيد الله


فاهم زين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 05:58 PM   #2
عضو جديد
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاهم زين مشاهدة المشاركة
إ والتشكيك في نسب عبد اللطيف الهليل

[/color]
نعرفكم في لحن القول

وهل لعبد اللطيف بن هليل نسب ثابت حتى تتهم من يرد عليه بانه يشكك في نسبه ؟

الرجل من اسرة لا تعرف لها قبيلة ولا تعرف بالشرف ابداً ومن يقول بهذا القول فهو يروي الحقيقة ولا يسما هذا تشكيكاً بل يسمى رد على دعوى كاذبه



الهاشمي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 06:12 PM   #3
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



اقتباس:
إخواني الأشراف السليمانيين عامة والشريف الجيزاني خاصة
يلاحظ أنكم تشنون حملة شرسة على السيد الباصم النعمي ووذلك بعد تصديق نسب ال حامض الى الأخيضريين الحسنيين وخاصة العضو الشريف الجيزاني وقبل سحب الثقة من السيد احمد الباصم النعمي والتشكيك في نسب عبد اللطيف الهليل
أهلا بك أخي فاهم زين بالنسبة للسيد أحمد الباصم النعمي فهو ابن عمنا وله علينا حقوق ولاأظنه يخفى عليك ماقدمه الأشراف السليمانيين من نصائح للسيد أحمد مما يقارب السنتين ولكنه هداه الله أصر على موقفه وكان الأجدر به الا يخسر ابناء عمومته من اجل حفنة مال وهو زائل وتاركها ولا أخفيك سرا أن المناصحة له كانت إلى يوم السبت الماضي 1434/12/21للهجرة النبوية وكان هناك وسيط من طرفه ووسيط من طرفنا لإنهاء الموضوع دون خروج البيان واتفقنا على الاجتماع في بيت السيد أحمد ليطرح لنا بين أيدينا كل ما أعتمد عليه فيمن نسبهم إلى الأشراف الأخيضريين أو إلى الرسيين أو إلى السليمانيين ولكن لم يحدث ما كنا نرجوه إذ أن السيد أحمد لا يملك إلا صورا من مخطوطات أما الأصول فليست بحوزته وهذا يكفي لمعرفة الخطأ والأثم الذي وقع فيه الرجل والله المستعان.
وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (انصر أخاك ظالما أو مظلوما ) ولا أرى أننا قد قصرنا في نصيحته والله شهيد علينا

ولي ملاحظة على كلامك بالنسبة لعبد اللطيف الهليل لا نشكك في نسبه بل هذه هي الحقيقة فلا تلبس بالقول وجزاك الله خير فليس للرجل حظا بتاتا في هذا النسب وهذا قدر الله له وليس لنا فيه يد والله المستعان .
وبالنسبة لآل حامض فإني لا أشك أنهم قوم كرام وأصل طيب لكن جهالهم ممن يحملون شهادة الدكتوراة يريدون أن يتمشرفوا بأي طريقة ولا أدل من ذلك من أنهم بالأمس نعامية واليوم أخيضريين والله المستعان وليتهم أكتفوا بإدعاء النسب بل سلكوا مسالك الظلال والكفر وذلك بالطعن في أل البيت وأذيتهم في في المنتديات التي تتبناهم وتفتح لهم المجال وأسأل الدكتور عبدالحميد مما يجعلني أوقن بأنهم لديهم نقص يظنون بطعنهم في رموز الأشراف يثبت لهم نسبا والله المستعان .

ولا بأس أن تطبق لنا قواعد إثبات النسب على هؤلاء القوم فتثبتهم أو تنفيهم أما أنا إن طبقتها عليهم فسأصل إلى نهاية أجزم بها وهو أنهم أدعياء وأسأل عنها أما الله والله حسبنا وحسبهم ونعم الوكيل.


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 07:21 PM   #4
عضو
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



لكن جهالهم ممن يحملون شهادة الدكتوراة يريدون أن يتمشرفوا بأي طريقة ولا أدل من ذلك من أنهم بالأمس نعامية واليوم أخيضريين والله المستعان
اخي الشريف الجيزاني
اذا كنت تقصد والدنا وشيخنا الدكتور علي بن ناصر فقيهي
فقد ظلمت الرجل
فهو يقول وبكل صراحة لن اغير نسبي الى شريف اخيضري الا بدليل واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ليس فيه لبس او طعون او تزوير او شك وحتى الان لم يغير نسبه فهو الشيخ الجليل د علي بن محمد بن ناصر فقيهي
وهو متفرغ للدروس العلمية في المسجد النبوي

لذلك احسن الظن بالدكتور علي ناصر واستغفر لذنبك


فاهم زين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 07:29 PM   #5
عضو
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاشمي مشاهدة المشاركة
نعرفكم في لحن القول

وهل لعبد اللطيف بن هليل نسب ثابت حتى تتهم من يرد عليه بانه يشكك في نسبه ؟

الرجل من اسرة لا تعرف لها قبيلة ولا تعرف بالشرف ابداً ومن يقول بهذا القول فهو يروي الحقيقة ولا يسما هذا تشكيكاً بل يسمى رد على دعوى كاذبه

اخي الكريم
اسرة عبد اللطيف الهليل
فيها عباد وزهاد واهل خير
فالتعميم بأنهم بدون اصل او انهم عبيد وموالي وقصابيين الخ
هذا ظلم فالرسول نهى عن قتل النمل من اجمل نملة قرصة احد الصحابة
فإذا كان الاخ عبد اللطيف الهليل زور نسبه ونتسب الى غير ابيه فهو يتحمل هذا الخطا لانه يمثل نفسه
فما ذنب اسرته الكريمه توصف بالموالي والعبيد والقصابيين وبدون اصل
فلا تحمل نفسك وزر قبيلة اين كان اصلها عبيد وموالي فلا فضل الا بالدين
استغفر لذنبك


فاهم زين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 08:56 PM   #6
عضو جديد
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



الأخ فاهم زين
أرى انك تتحدث عن بيان ولكن ما يتضح للقارئ بأن هذا البيان غير موثق ومعتمد من الأسماء التي ذكرت فيه فكيف يتأكد القارئ بأنهم فعلاً هم من أصدروا البيان


الشريف07 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 10:04 PM   #7
عضو جديد
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



الحمدالله ان الدولة حفظها الله تحتكم الى كتاب الله والأنساب مكان اثباتها في المحاكم وليس هناك طريق خلافها فالسيد الباصم حفظه الله لم يقدم على مااقدم عليه إلا انه يمكلك الاثباتات والأدله ومكان اثباتها هو شرع الله اما البيانات فهي كلام والعبرة بما يقوله الشرع مثل حالات صدر فيها صك شرعي بإدانة


الأخيضر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 11:07 PM   #8
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



اقتباس:
اخي الشريف الجيزاني
اذا كنت تقصد والدنا وشيخنا الدكتور علي بن ناصر فقيهي
فقد ظلمت الرجل
فهو يقول وبكل صراحة لن اغير نسبي الى شريف اخيضري الا بدليل واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ليس فيه لبس او طعون او تزوير او شك وحتى الان لم يغير نسبه فهو الشيخ الجليل د علي بن محمد بن ناصر فقيهي
وهو متفرغ للدروس العلمية في المسجد النبوي

لذلك احسن الظن بالدكتور علي ناصر واستغفر لذنبك
جزاك الله خير لكني لم اقصد من اشرت اليه انت بل اقصد عبدالحميد بن علي بن ناصر فقيهي وبعض اعوانه (كمال وعبدالرحمن )


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 11:10 PM   #9
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



اقتباس:
الأخ فاهم زين
أرى انك تتحدث عن بيان ولكن ما يتضح للقارئ بأن هذا البيان غير موثق ومعتمد من الأسماء التي ذكرت فيه فكيف يتأكد القارئ بأنهم فعلاً هم من أصدروا البيان
صفر سبعة طريقة محترمة ومؤدبه في الشحاذة للبيان أهنيك عليها حقيقة لأني أحب المؤدبين كثيرا وخاصة مع السادة والأشراف

عموما يمديك تسوي ضربة حض فتكتب جميع أسماء جميع من ورد في البيان وتغطي الأوراق وتخبصها في علبه مغلقة وتسحب أحد الأسماء وتتصل به وتسأله هل وقعت على البيان المذكور .


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-30-2013, 11:18 PM   #10
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: ايها الأشراف السليمانيين ماهذه الحملة على السيد الباصم النعمي وعبد اللطيف الهليل



اقتباس:
اخي الكريم
اسرة عبد اللطيف الهليل
فيها عباد وزهاد واهل خير
فالتعميم بأنهم بدون اصل او انهم عبيد وموالي وقصابيين الخ
هذا ظلم فالرسول نهى عن قتل النمل من اجمل نملة قرصة احد الصحابة
فإذا كان الاخ عبد اللطيف الهليل زور نسبه ونتسب الى غير ابيه فهو يتحمل هذا الخطا لانه يمثل نفسه
فما ذنب اسرته الكريمه توصف بالموالي والعبيد والقصابيين وبدون اصل
فلا تحمل نفسك وزر قبيلة اين كان اصلها عبيد وموالي فلا فضل الا بالدين
استغفر لذنبك
فاهم خطأ
لا تقولني مالم أقل

فلم أقل أن أسرة عبداللطيف الهليل عبيد أو موالي بل أقول خضيرية (أي لا تنتسب لقبيلة ) وهذا المشهور عنهم في نجد

وهذا لا يعارض العبادة والزهد بل الذي نعرفه أن العباد منهم والزهاد لم يقولوا بمثل ماقال عبد اللطيف


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



الساعة الآن 08:02 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019
Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir


Content Relevant URLs by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34