المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين


إعلان هام من مشائخ وأعيان ونسابي وباحثي الأشراف السليمانيين


العودة   المنتدى الرسمي للأشراف السليمانيين > أقسام أنساب الأشراف السليمانيين > منتدى الحوار والنقاش الساخن


دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)

منتدى الحوار والنقاش الساخن

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-24-2013, 06:10 AM   #1
كبار الأعضاء
 

افتراضي دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)

بسم الله الرحمن الرحيم


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ,وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

اما بعد :


تحية إجلال وإكبار محملة بالتقدير والاحترام لكم أيها السادة والاشراف ولقراراتكم وهي من معدنكم الطيب الطاهر

وحقيقة إن هذه الطيبة لا يستحقها مثل هؤلاء القوم لاسيما من يدعي نيسب النبي صلى الله عليه وسلم فهؤلاء القوم لن يخافوا الله فيكم وكيف يكون وهم لم يخافوا الله في نسب نبيه صلى الله عليه وسلم وادعوه زورا وبهتانا وحسبنا الله ونعم الوكيل .

ووالله لايرقبون فيكم خيرا وما مضى لهم في منتدى الرسيين واسألوني عنهم وعن معرفاتهم التي يطعنون بها في السليمانيين وما سترونه في قابل الأيام كفيل بأن تعرفوا ماأرمي إليه وحتى معرف ابن العقيلي لا ينتسب لآل حامض

فأسلوبهم معروف

ومع أني في نقاشي لم أحاول أن أشتم احدهم او أسيء الأدب في النقاش بل كل ماكان في الموضوع هو تساؤلات من حقنا أن نطرحها لاسيما وأنهم قد أعلنوا شرفهم ويدعون مايثبت ذلك فلزم عليهم أن تتسع صدورهم لمثل هذه التساؤلات لا سيما أن في الموضوع طرفا سليمانيا وهو يسيء إلينا جميعا .
ومع ما كان من أسلوبهم الرخيص في الهمز واللمز تمسكت بالأدب وطالبوا بالنقاش العلمي وكنا كما أرادوا فمما يثبت النسب الشهرة والاستفاضة والوثائق فالوثائق لم نرها وطالب الشريف أحمد بها وتهربوا
وإني لأقول من منبري هذا لإدارة المنتدى إن الوثائق لهي أبعد منكم من نجوم السماء وستذكرون ما أقول لكم ولا أظنكم تنسون لقائكم بالسيد الباصم في استراحة بيش وكيف تهرب وتعالى واستكبر نسأل الله له الهداية
فلم يبقى الا النقاش حول الشهرة وهي من أقوى طرق إثبات النسب كما بين أهل العلم في كتبهم وكما سنبينه هنا إن شاء الله

فهؤلاء ليس لهم شهرة بالنسب الشريف فكيف يكونوا أشراف


قال الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه: "يثبت بالشهرة النسب والموت والنكاح"، ونقل ابن قدامه الحنبلي (المغني والشرح الكبير 12/21) إجماع أهل العلم على صحة الشهادة بها في النسب والولادة وقال: "قال ابن المنذر: لا أعلم أحدًا من أهل العلم منع ذلك".

قال الوشلي رحمه الله

والاستفاضة يعمل بها في الأنساب فمن استفاض أنه شريف النسب فهو شريف النسب ومن استفاض انه غير شريف ثم ادعى الشرف لم يثبت شرفه إلا ببينة
وأما قولهم المرء مصدق في نسبه فالمراد منه مالم ينازع فان نوزع في ثبوت نسبه احتاج إلى إقامة الحجة على ما ادعاه.


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2013, 11:27 AM   #2
عضو جديد
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



ما أجمل الحجة إذا وافقت الشهرة


الشريف حسين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2013, 01:16 AM   #3
عضو
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



الوثائق والصكوك المدعمة للشهرة (المأخوذة من العدول والثقاة) ووافقتها الشهرة التاريخية في المراجع او الوثائق فهي يؤخذ بها

فمثال هناك من يطعن في نسبك ايها الجيزاني في الرسيين فهناك لك شهرة وموقع السليمانيين يقول انك سليماني وهنا لك شهرة تختلف عما كتب ابن بلدك الراقدي

فلذا يجب أخذ الشهرة من العدول ومن جهل وقال لا اعلم فقد انصف

لأنه بنص الوثائق هناك هاشميين اخفوا انسابهم وبعضهم حالفوا القبائل العربية ومن يخفي هذا الواقع التاريخي فهو جاهل لا يستحق المناقشة العلمية

والحمد لله اولا وآخرا


الحسني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2013, 03:50 AM   #4
عضو
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



لأنه بنص الوثائق هناك هاشميين اخفوا انسابهم وبعضهم حالفوا القبائل العربية ومن يخفي هذا الواقع التاريخي فهو جاهل لا يستحق المناقشة العلمية

صحيح لأنه وصمت عار أن يكون هاشمي

لو تعلم أن عبد الرحمن الداخل لوحده اسس دولة في الاندلس وما ضاع نسبه وادريس الحنسي في المغرب هاربا وما ضاع نسبه وكذا محمد النفس الزكية اختفى وما ضاع نسبه وبني علوي رحلوا من العراق وبدون بطاقات وماخفي نسبهم وجميعهم تحالفوا مع القبائل العربية


خبير غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2013, 01:22 PM   #5
عضو جديد
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



الشهرة ليست شيء ثابت انما متغير بظروفه وتغيراته التاريخية والدليل قول نسابة من تخدمهم الزغيبي اشار لاخفاء النسب

طارق الزغيبي صديق طاعنين نجد الذين تخدمهم يا خبير الفوتشوب فانظر ما كتب عن احد اسر نجد انهم اخفوا انسابهم فلم نراك تناقش في امرهم ام انك تخشاهم؟

اضغط هنا

الدليل ان الشهرة متغيرة ان هناك من اخفى نسب معرفه وانزلت الادارة بياناً ان صاحب المعرف الفلاني ليس فلان فهنا تأثرت شهرته

ولكن يظل هناك وثائق وتصاميم الفوتوشوب التي يستأنس بها الباحث عن تلك الشخصية التاريخية التي حيرت عقول محترفي تصميم الفوتوشوب



التعديل الأخير تم بواسطة المتحدي ; 10-18-2013 الساعة 01:26 PM
المتحدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2013, 02:45 PM   #6
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



طيب أنتم قبل سنوات قليلة ماكان عندكم وثايق ولا شيء وشهرتكم كانت ومازالت أنكم خضيرية فلماذا كنتم تغضبون إذا قيل لكم خضيرية

سؤال من صديق

يقول ماعندنا شهرة بالشرف وكان عندنا وثايق وأحترقت مع بيتنا وكنا مخفينها لأنه وقع علينا حيف وظلم وضاع مايثبتنا فما الحل ؟

أفتونا مأجورين يالحسني؟؟؟؟؟؟


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2013, 11:13 PM   #7
عضو جديد
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الجيزاني مشاهدة المشاركة
طيب أنتم قبل سنوات قليلة ماكان عندكم وثايق ولا شيء وشهرتكم كانت ومازالت أنكم خضيرية فلماذا كنتم تغضبون إذا قيل لكم خضيرية

سؤال من صديق

يقول ماعندنا شهرة بالشرف وكان عندنا وثايق وأحترقت مع بيتنا وكنا مخفينها لأنه وقع علينا حيف وظلم وضاع مايثبتنا فما الحل ؟

أفتونا مأجورين يالحسني؟؟؟؟؟؟

شهرتنا اننا اشراف نسمعها من ابائنا واجدادنا رحمهم الله فهل نكذبهم ونصدق سفيه مثلك طعن في نسبه بالرسيين من الراقدي وهرب ولم يستمر في المقارعة

ولكن نحن نقول ان الشهرة ليست قطعية من كل شخص وليس كل شخص يعلم ومن علم حجة على من لم يعلم والعدو الحاقد لا تؤخذ شهادته ضد عدوه اذا هي متأثرة ومتغيرة

ان كنت تقصد الشهرة التي تأخذها من اعداء بني الاخيضر فهي مردودة لأنها شرعاً لا تؤخذ شهادة العدو على عدوه وهم اثبتوا عدائهم بافترائهم على احرار المسلمين بأنهم موالي

وهناك وثائق لدى اسر يطعن فيها من الطاعنين بعضها كتبت بقلم جد ال محمود الذين منهم الطاعن عبد المحسن عليه من الله ما يستحق اذهب واخبره وهو يعلم جيدا ما اقصد

وهناك غيرها من رجال منصفين من نفس محيط الطاعنين وحمد الجاسر وضع اسر وطعنوا فيها حاججناكم بكل حجة

ولا زلت يا جيزاني الا تقبل باستعباد رأيك لهم لأنك ذليل لا تملك حرية قرارك فأنت لم تدافع عن نسبك لتفتي يا صغير بأنساب الاخرين عليك من الله ما تستحق

والحمد لله من قبل ومن بعد


المتحدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2013, 11:50 PM   #8
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



اقتباس:
سؤال من صديق

يقول ماعندنا شهرة بالشرف وكان عندنا وثايق وأحترقت مع بيتنا وكنا مخفينها لأنه وقع علينا حيف وظلم وضاع مايثبتنا فما الحل ؟

أفتونا مأجورين يالحسني؟؟؟؟؟؟
ممكن الجواب


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-19-2013, 02:26 AM   #9
عضو جديد
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الجيزاني مشاهدة المشاركة
ممكن الجواب
الجواب تجده عند الراقدي فهو يريد مناظرة نسبك وهربت من مناظرته عندما طلبك


المتحدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-19-2013, 10:54 AM   #10
كبار الأعضاء
 

افتراضي رد: دعوة للنقاش ( الشهرة والاستفاضة ام الوثائق)



اسمك المتحدي

وفي الأخير طلعت المتردي

هل عجزت عن الجواب

عموما لا أستغرب من الهرب عندما تعجز عن الجواب وتشبيك المواضيع وهي طريقة الضعفاء أمثالك


الشريف الجيزاني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



الساعة الآن 02:53 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019
Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir


Content Relevant URLs by vBSEO

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34